Розенталь: в Украину или на Украину?

[andy_shev]

Немного о наболевшем. Розенталь не писал примеры типа "в Украину" в своих книгах, всё выдумано после его смерти. Поэтому прежде, чем цитировать уважаемого Розенталя, убедитесь, что источник издан до 1995 года.

Впрочем, по теме отличный сайт: http://gn.org.ua/in_ua

Comments

[ksu-ha.livejournal.com]

Ни в коем случае не хочу тебя в чём бы то ни было обвинить или уличить.
Просто интересно, откуда ты так точно это знаешь?

[andy shevchenko (from livejournal.com)]

Логический вывод из двух величин: год его смерти и год впервые появившегося упоминания "в Украине" в его книгах. Так же показывает исследование по приведенной ссылке.

Конечно, я не могу быть уверенным на 146%, но никаких данных по его рукописям я не видел, если у тебя есть информация более точная - хочу услышать.

[ksu-ha.livejournal.com]

Ясно, забавно. И кто, собственно, их просил менять текст Розенталя...

Если вдруг узнаю что-нибудь по этому поводу, непременно расскажу.

[andy-shev.livejournal.com]

Ты знаешь эту историю про Друзя, когда ему замечание сделали, что дескать не "на Украину", а "в Украину"? При встрече расскажу.

[ksu-ha.livejournal.com]

Историю не слышала, но, думаю, вполне могу себе представить. :)

[gyulchetay.livejournal.com]

:)))))
А не этот ли случай скопипастил Черномырдин?

[andy shevchenko (from livejournal.com)]

Я так не думаю.

[amati-fi.livejournal.com]

поддерживаю!

и Беларусь туда же.

)))))

[abbra]

Мягко говоря, ты не прав.

В издании 1989 года (издание 5-е, исправленное и дополненное), в котором Д.Э.Розенталь еще единственный автор, в 199 параграфе написано следующее:

[3.1)] С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка(ср.: на Полтавщину/Полтавщине,на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

Можешь сам посмотреть, для этого достаточно найти djvu, их хватает. Страница 273.

Ссылка, которую ты привел, по существу отказывает в этом месте Розенталю в авторитете на основании того, что "ответов на эти вопросы авторы не не оставили". Спорить тут бессмысленно, поскольку справочник по своему формату не предназначен для обоснования правил.

[alogic.livejournal.com]

Приятно видеть, что мы с Розенталем примерно одинаково чувствуем русский язык:) Однако, как многие ухватились за это кривоватое "на", словно земля русская именно на этом и держится. Не отдадим отечественных завоеваний :)

[andy-shev.livejournal.com]

Саша, именно эту цитату я и имею в виду! Так в чём я не прав? Розенталь не употреблял "в Украине" по моему скромному мнению.

[abbra]

И в прижизненных, и в последующих изданиях написано одно и то же -- я специально проверил издания 1989 и 1999 годов. Поэтому твои убеждения, что кто-то выдумывал в посмертных изданиях, неверны.

[andy-shev.livejournal.com]

Издание 1999 года ты имеешь в виду это: "Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П., «СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ», М.: ЧеРо, 1999"?

В 8-м издании (испр. и доп.) под редакцией И.Б. Голуб в 2003 году появилось как раз "в Украине".

Спор, кстати, начался отсюда: http://alogic.livejournal.com/144644.html?thread=1371908#t1371908

[abbra]

да, имел в виду именно указанный справочник, созданный по материалам книги Д.Э.Розенталя. Тут еще нужно отделять работы Розенталя от производных, вроде указанных тобой двух книг. В них так и написано, что это отдельное издание (1999 год был третьим изданием).

[andy-shev.livejournal.com]

Я про mainstream, fork'и пусть себе отдельно живут.